U2 a terminé sa tournée 360° Tour le 30 juillet au Canada, et récolté plus de $736,137,344, selon Billboard.com, et joué devant plus de 7.26 million de personnes.
Cette tournée dépasse le record de The Rolling Stones de $558 million.
La tournée a débuté le 30 juin 2009 à Barcelone.
Le groupe a fait face à de sévères critiques ces derniers mois, menées par l'association Art Uncut, très critique face à, ce qu'ils considèrent, comme l'évasion fiscale du groupe vers les Pays Bas.
The Edge avait réagi avec vigueur pour démentir ces allégations.
47 commentaires:
Pathétique article une fois de plus de Zégut qui au lieu de ne parler que du sujet de son article en profite pour parler d'une polémique qu'il a déjà évoquer plein de fois.Ton anti-U2 se voit mais alors pourquoi en parler sans arret et pourquoi les passer à quasiment chacune de tes émissions??? Bref je résume l'attitude de Zégut: U2 à Glastonbury (seul chose évoqué la pseudo manif),U2 finit la plus grand tournée de l'histoire (pareil).Je sait que je n'aurait aucune réponse à ce com mais y en a ras le bol.Je pense d'ailleurs ne plus mettre les pieds sur ce blog je trouverais une meilleure sources d'infos
merci u2, merci pour votre musique, merci pour vos concerts et le reste, fuck !
Jamais tu ne parles de musique quand il s'agit d'un article sur U2?
Cher anonyme,
Je n'ai pas de justification à te fournir. C'est comme çà, chacun son sale goût. U2 a fait de très bonnes choses mais c'était il y a bien longtemps maintenant.Et puis les bonnes choses, je les passe encore dans l'émission.
U2 et les Rolling Stones,comme le post l'indique, sont les deux plus grosses tirelires du showbiz.Et pratiquent l'évasion fiscale aux Pays Bas, point barre.
C'est mon avis, mon blog, alors si tu veux d'autres infos qui brossent dans le sens du poil, je t'en prie, vas y faire un grand tour.
Z ;o)
Et voilà...
Dès que Tonton parle de U2 c'est le bordel !!!
Oh les mecs, acceptaient une bonne fois pour toute que ce que vous aimez ne doit pas forcément être aimé des autres !!!
U2 a fait du très bon, du bon et du moins bon !
Je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce que dit Tonton Z, mais je respecte ce qu'il dit, ce qu'il pense !
Et je ne vois ce qu'il y a de mal à informé ses lecteurs sur la tournée de U2 !
Tu n'auras aucune réponse ? Merci Tonton de lui avoir répondu...
Petit rappel : la lecture du blog est gratuite et n'est pas obligatoire...
Enjoy
Le cher anonyme a raison: u2 pratique l'évasion fiscale. Et alors? Tu l'as déjà mentionné 12 fois et souvent comme un cheveux sur la soupe. C'est le cas avec ce nouvel article.
Tu as bien évidemment le droit de défendre ton avis sur ton blog; mais nous, internautes, avons aussi le droit de contre argumenter quand on voit des post aussi discutables.
Et pour finir, u2 continue de faire de très bonnes choses, se remet toujours en question après 30 de carrière. Peux-tu en dire autant d'AC/DC par exemple?
ouais c'est vrai, j'ai beaucoup de respect pour u2, et leurs shows sont vraiment très impressionnants (et les billets d'entrée très chers) ; mais franchement, ça fait combien de temps qu'ils nous ont pas sorti un vrai bon album ?
http://www.youtube.com/watch?v=n2OQxma_1ps
*YEAH YEAH YEAH YEAH YEAH YEAH YEAH !!!*
Helloooo, hello !!!!
Ah, U2 fait encore partie des groupes qui comptent pour les visiteurs du blog de Tonton barbe Zegut ? A part compter leur argent et le faire fructifier, sous couvert de pseudo bonnes causes, je ne vois pas ni n'entend ce que peut représenter d'important artistiquement U2 en 2011...
Bravo M. Zegut pour votre franchise et honnêteté culturelle ça fait du bien ! U2 selon moi aurait du s'arrêter au début des 90's après Achtung Baby, à la même époque que Dire Straits que je place au même niveau
Tiens ça faisait longtemps qu'on avait pas eu de levée de boucliers pro U2!!!
Bon les fans non objectifs (ne les mettons pas tous dans le lot)de U2 y'en a marre!
Vous avez de la soupe dans les yeux ou quoi? Ou vous ne lisez que les posts relatifs à U2?
Juste au dessus du post d'aujourd'hui, y'a un article peu flatteur sur Kings of leon.
Y'a pas que U2 qui se fait descendre ici, même AC/DC que Zegut adore s'est déjà fait critiquer plusieurs fois. Je me souviens en aout 2008 Zegut avait "choqué" ici même en disant je cite "qu'il n'y avait pas que de la pomme" dans le nouveau AC/DC....
Et récemment Zegut avait fait de bons articles sur U2 (au sujet de rééditions ou d'inédits il me semble)
bref suffit de pas avoir l'esprit fermé, de lire TOUS les articles pour voir qu'il y a du positif et du négatif pour tout le monde.
Pas la peine de monter sur vos grands chevaux à chaque fois!
`tain tonton, les vacances en Bretagne .... ça te donne une envie de ..... grrr ça en fait presque peur!
Je partage le même avis que Zegut sur U2, et depuis de nombreuuuuuuses années!
U2 n'est plus U2. Ce n'est que de la soupe commercial. Effectivement, U2 est mort dans les années 90. Franchement, que retenir de U2 depuis. Ou sont les classiques? Dans les années 80. Depuis, c'est creux, sans âme. Juste pour vendre à des "fans" à œillères, même plus capable d'aimer la vraie musique que représentait U2. Dommage.....
Ououh, tous ces vilains qui disent du mal de U2, ouuuhhh ce n'est pas gentil !!!
Dis donc Francis c'est de ta faute aussi?
Fans de U2 : vous êtes euhhhh trop fans !!!!tout n'est pas critique ce n'est qu'une constatation, ce n'est pas une attaque.... Calmons nous.... Zen
http://next.liberation.fr/musique/01012345304-u2-vise-par-des-militants-contre-l-evasion-fiscale
http://www.egaliteetreconciliation.fr/U2-vise-par-des-militants-contre-l-evasion-fiscale-7219.html
http://www.cyberpresse.ca/arts/musique/201104/13/01-4389358-revenus-records-pour-la-tournee-de-u2.php
Merci à l'anonyme N°7 du 1 aout d'être .....réaliste !
U2 est quand même un groupe à part... pour déclencher autant de commentaires à chaque article de Tonton!
Débats toujours futiles et inutiles car récurrents!
Heureusement que Tonton peut écrire ce qu'il veut sur son blog... manquerait plus que ça!
Et puis c'est un blog donc forcément subjectif!
Longue vie à toi Tonton!
Pour ma part mon "sale goût" c'est U2! On aime ou on n'aime pas mais c'est bel et bien le plus grand groupe du monde!
Alors oui j'assume faire partie des plus de 7 millions de personnes ayant assisté à leur 360 Tour (6 fois pour ma part) et aussi des 10 millions de personnes ayant regardé en live leur concert au Rose Bowl!
Quant à la question d'un "anonyme" sur l'apport artistique de U2 en 2011... je sais pas on pourrait citer la réusite de leur concert en 360 degré... c'est bien les seuls à avoir réussi cette performance!
Allez, on fait un débat sur Muse maintenant lol
Je m'amuse de voir la fureur qui règne ici... curieux parce que je trouve bien plus grave un chanteur ivre qui quitte la scène en plein concert qu'un groupe qui génère des bénéfices monstres après une tournée de 2 ans...
"U2 selon moi aurait du s'arrêter au début des 90's après Achtung Baby"
Les 2 albums qui viennent après Achtung Baby,c'est à dire Zooropa et Pop sont très réussi aussi.Pop est mon préféré bien plus que Achtung Baby.Dommage qu'ils n'ont pas continuer dans cette voie,l'electro va bien à u2 je trouve.
J'ai beau franchement aimer U2 (sauf leur dernier album très dispensable) il est vrai que leur discours (enfin surtout celui de Bono) humaniste ne colle pas avec cette volonté de payer moins d'impôts et ainsi collaborer au mieux être de leurs concitoyens (qui sont dans la merde). Alors certes le drame africain est peut-être plus vendeur pour Bono mais si tout ça est vrai bonjour la crédibilité quoi...
D'ailleurs comment des gens qui se disent "fans" de U2 peuvent dire qu'un No Line On The Horizon vaut un Joshua Tree et qu'il n'y a pas eu une grosse baisse de niveau entre les deux?
Comment écouter Get on your boots et oser mettre ce truc au même niveau qu'un With or without you ou autre Where the streets have no name?
Non mais les die hard de U, faites l'essai, passez vous un titre récent juste après une de ces bombes qu'ils ont sorti dans les années 80...vous verrez que c'est juste pas possible, je suis pas fan de U2, pourtant j'adore les premiers albums qui contiennent des pépites. Quand un U2 sort, je jette toujours une oreille dessus (bon c'est U2 quand même) mais ce qu'ils font depuis quelques années ça me donne envie de pleurer!!!
Pour l'évasion fiscale, force est de reconnaitre que c'est une info, amis fans de U2 on ne vous a pas entendu pleurnicher quand on a annoncer la même chose sur cet âne (désolé là y'a du parti pris mais j'assume) de Johnny Halliday...
En espérant que U2 arrête l'expérimental (j'ai pas trouvé d'autre terme) et revienne aux fondamentaux qui ont fait son succès...
Je n’aime pas non plus cet article. Je ne vois pas l’intérêt de rapprocher une nouvelle info (#1 au classement des tournées) d’une ancienne (l’évasion fiscale) qui n’a rien à voir.
Si tu veux leur jeter la pierre à ce sujet, il faut établir un parallèle non pas entre n’importe quelle nouvelle info les concernant et leur évasion fiscale, mais par exemple entre le discours humaniste de Bono et le fait qu’il veuille payer moins d’impôts, de façon à mettre en lumière de façon pertinente les éventuelles contradictions.
Car là, on a sincèrement l’impression de lire quelqu’un qui ne souhaite perdre aucune occasion de nous rappeler qu’il n’aime pas/plus ce que fait U2.
Moi ça ne me gêne pas que tu ne les aimes pas, mais encore faut-il ne pas nous prendre pour des crétins…
L'évasion fiscal concerne la U2 compagnie dirigé par Mc Guinnes et pas Bono ou Edge qui a titre personnel continue a payé l'ensemble de leurs impots en Irlande (mais ça on a beau le répété à longueur de journée Mr Zégut renchaine sans en prendre compte).Pour Zégut écoute No line on the horizon et ose me dire que Fez Being Born est une chanson de merde(Moment of surrender,No line on the horizon...)
Et juste une petit info pour les autres l'année de la sortie de l'album il a été désigné album de l'année par le magasine Rolling Stones et "Moment of Surrender" chanson de l'année.Et ne te pense pas rebelle mon pauvre Zégut car taper sur U2 est devenu une mode mais les faits restent là seul eux arrivent à faire ce qu'ils font.Et tu sait très bien que des gens comme moi arrivent sur ton minable petit blog par des fils infos sur U2 et c'est pour ça que tu les cite une fois par semaine(pour un mec qui se dit un pro n'importe quel gamin de 12 ans a un blog identique).
Le plus pathétique dans cette histoire c'est que si demain on t'apelle et on te propose de les interwiever tu n'oseras rien dire et tu seras à genoux à leurs dires vous êtes le plus grand groupe du monde.
U2, Muse, Coldplay : même (petit) combat ?
Cher anonyme,
Je n'interviewerai jamais U2, comme je n'interviewerai jamais plus d'autres groupes anglo-saxon, et même français, car l'ingratitude est de mise dans le showbizness.
Ça ne changera pas ma vie, il y a bien plus important.
Condoléances ;o)
Z
La polémique sur U2 a pour origine U2 et Bono ; il n'y a pas de polémique sur Springsteen qui pourtant brasse aussi des millions (et est engagé politiquement et socialement), ou bien Bon Jovi, ou encore plein d'autres ; pourquoi? ils font attention au risque qu'on prend quand on veut donner des leçons en s'affichant avec les hommes politiques mais qu'on n'arrive pas à être soi-même irréprochable. U2 est une machine, mais il y a d'autres machines qui font moins de bruit médiatique. Merci Francis pour ta franchise, et si ça plait pas à certains, ben tant pis pour eux.
Je suis assez étonné de voir comment une chtite news de rien du tout peut déclencher tant de haine et de mauvaise foi.
Quand Bono se balade sur le devant de la scène politique internationale, il faut s'attendre à essuyer des critiques au moindre faux pas, tout comme chez nos amis les politicards.
On pardonne aux artistes mais jamais aux politiciens. De quel côté de la ligne se trouve Bono aujourd'hui?
L'ingratitude mais c'est quoi cette réponse genre tous les artistes sont des salauds prétentieux et égocentriques avec qui on ne peut pas parler.C'est surtout que tu reste dans ton mini microcosme tout seul à cracher ton venin sans jamais avoir de contacts avec eux.D'ailleurs tes réponses sont un peu déplorables car on pourrait s'attendre à ce genre de réponses d'un blogeur amateur n'argumente pas correctement et se comporte comme un ado.Par contre venant d'un soit disant Pro c'est vraiment limite.
Et le condoléances et un manque évident de respect une fois de plus.Une réponse typique de skyblog.Tu est pire que les gens que tu critique et ça il faudrait t'en rende compte.
Les mec jeter un coup d'oeil à ça:
http://www.youtube.com/watch?v=QiLoz_qrPeI
Mais putain, écouter le dernier AC/DC, le dernier Muse ou la prochaine merde que va pondre Coldplay; comparer ça au dernier album de U2. Le groupe reste bien plus créatif que la plus part des gros groupes en activité.
Et pitié, Zegut, renseigne toi un peu plus sur cette histoire d'évasion fiscale et tu arrêteras de faire des raccourcis grossiers.
Avant de donner des leçons, ton avis sur l'ingratitude, reprends ton Bescherelle stp.
Condoléances pour l'orthographe.
Z ;o)
Je suis étonné que Z se rabaisse à rentrer dans une polémique à l' emporte pièces.Chacun a droit à son avis ou à son sale goût.L' anomyme en question me semble un peu arrogant mais il dit ce qu' il pense et il peut être lu de tous car Z le publie sur son blog.
Puis il lui répond.Puis ça continue....
Je crois que l' on a bien compris le point de vue des deux.Donc maintenant stop.Place aux infos musique (entre nous nous préférons tous,non!!!!)....
J'adore ta répartie Zégut, parfois sec, parfois franc du collier, pas forcément toujours littéraire mais "franchouillardement" clair.
C'est un peu comme ça que j'ai tendance à te percevoir en t'écoutant :)
Merci pour ce que tu fais pour nous tous et longue vie à toi
Rock on ;)
Toujours aussi ouverts d'esprits les fans de U2 à ce que je vois...
ne leur répond plus tonton, comment peux-tu argumenter avec quelqu'un qui ose aimer No Limits Machin ? ;)
Pour Anonyme qui a dit...
Je ne vois pas l’intérêt de rapprocher une nouvelle info (#1 au classement des tournées) d’une ancienne (l’évasion fiscale) qui n’a rien à voir.
Je te conseille de lire le post de Z jusqu'au bout avant de te jeter sans réfléchir sur "répondre"
A la fin Z précise que The Edge a démenti ces accusations. De même le post dit bien que ce sont des accusations, en aucun cas il ne dit que c'est la vérité. il n'y a pas de parti pris, il livre une info. Ils sont accusés de ça par untel et ils répondent ça. C'est neutre.
Et si tu ne vois pas le lien entre les deux, je vais t'aider à réfléchir: la première partie du post parle de la tournée qui a rapporté le plus d'argent. Le lien est donc évident entre gagner de l'argent et payer des impôts. Les deux parties de l'info ne sont donc pas sans lien.
Quant au crétin qui viens ici par des flux rss, personne ne l'oblige à y rester quand il voit qu'il est chez Z. Personne ne l'oblige non plus à porter un jugement sur un endroit ou il ne vient jamais, que donc il ne lit pas.
D'ailleurs il n'y a pas un post sur U2 par semaine (on est plus proche d'un tous les deux mois et je me répète les précédents étaient plutôt favorables au groupe, tu dois avoir pris l'option "flux rss U2 article négatif"), tu pourrais étayer ton propos en citant les dates par exemple....ça argumenterait ton commentaire digne d'un skyblog de collégien...tiens tiens il me semble avoir déjà vu cette expression quelque part...
Hé moi je dis, heureusement qu'il y en a un paquet de gens qui peuvent pas blairer U2 ! déjà que c'est galère pour choper des places, si le monde entier se mettait à les aduler, on s'rait pas dans la merde :)
Alors ouais, chacun son mauvais gout :) Moi, j'aime beaucoup le dernier Udeux, bien plus que la bouse précédent (la bombe), qui a pourtant mieux marché au niveau des brouzoufs.
Bref, heureusement que des blogs comme celui ci existe. Moi aussi, ça me titille quand tonton Z pique un peu les irlandais, parce qu'au fond, ca fait 25 ans qu'ils m'accompagnent, et que j'ai une certaine affection pour eux, mais ça permet aussi de prendre un peu de recul sur ma "fanitude". Et puis ce blog m'a permis de découvrir plein d'ot' choses 'achement sympas.
Bref bref, on va faire un pause Udeux là, après 2 ans de 360 tour (sauf la réédition de Achtung Baby qu'arrive... miam), et on va essayer de s'ouvrir les cages à miel pour découvrir d'autrres perles.
Allez en paix :)
Marc
Merci Marc de donner une autre (et belle) image des fans de U2.
Y'en a au moins qui ont un minimum de recul...ouf!
C'est fou ce que ce bref résumé des 2 ans qu'a passé le groupe à faire son tour du monde peut générer comme tension...
Si vous pensez être mieux informés que Z sur le sujet, apportez donc de quoi argumenter sur sa mauvaise information au lieu de constamment dire qu'il est anti-U2 et mal informé à chaque fois qu'il publie une note sur eux. Ca en devient saoulant à force (d'autant plus qu'il relate des faits et ne donne pas sont avis comme l'a si bien dit l'un des derniers "Anonyme" !!!).
Vu les proportions que ça prend, la seule chose que vous risquez de gagner est que Z ne poste plus de news sur ce groupe (même si je pense qu'en amoureux de la musique il continuera à le faire). Mais si c'est le cas, là aussi il y aura des critiques comme quoi il ne publie rien sur U2 (peut être des mêmes qui trouvent que cet article est scandaleux).
Bref, pour en revenir à l'article et les 700 et quelques millions générés par cette tournée, je pense que certaines administrations commencent à se frotter les mains quand il va falloir demander à Bono et sa bande de payer leurs impôts... Lol
Pour l’anonyme qui se permet de donner des conseils aux autres et qui par exemple me conseille de « lire le post de Z jusqu'au bout avant de me jeter sans réfléchir sur "répondre" »…
Je pense que tu n’as pas compris mon propos (ou alors peut-être me suis-je mal fait comprendre) alors je te le réexplique volontiers. Je trouve que rapprocher l’info sur le classement des tournées et celle sur la prétendue évasion fiscale est tout sauf neutre et surtout tout sauf pertinent, précisément parce que leur prétendue évasion fiscale est une histoire connue depuis bien longtemps.
Ce n’est pas la neutralité de son post qui je lui reproche (c’est son blog, son avis, il n’a pas a être neutre « à priori »), mais sa pertinence, qui est selon moi, dans ce cas précis, très discutable.
Que penserais-tu de l’info suivante (volontairement caricaturale) : « Nadal a gagné Roland Garros 2011. Il est le tennisman le mieux payé du monde. Il y a 3 ans il a été soupçonné de dopage et d’évasion fiscale. » Où est l'intérêt de combiner de telles infos (l'une qui fait l'actualité, et l'une qui date d'il y a 3 ans ?) doit-on rappeler toutes les casseroles que trainent les artistes dès qu'une nouvelle info apparaît ?
En conclusion, avant de me prendre pour un débile en m’indiquant que le lien entre les deux parties de son post était l’argent (mdr), je t’invite à sortir de ta posture condescendante et à essayer de comprendre ce que les gens disent.
Sauf que mon ami, les critiques de Art Uncut dont Z fait part dans son post ne datent pas d'il y a 3 ans mais de cette année. Art Uncut a organisé une manif contre U2 lors du Glastonbury festival....et ça date d'il y a un mois et demi a peine. (ils en parlent sur leur site dans une news du 4 juillet de cette manif)
Et le démenti de The Edge tu le trouve sur le site de U2 France dans une news datée....du 13 juillet 2011!!! Là encore, c'est bel et bien de l'actu cher ami, rien de réchauffé!
Je t'accorde effectivement que ces rumeurs sont récurrentes depuis pas mal de temps mais je ne vois pas ce qu'il y a de non pertinent à signaler que ça continue de faire des vagues en ce moment même, surtout qu'une fois encore, Z a pris soin de citer les DEUX parties, l'accusation de Art Uncut et la défense du groupe via les propos de The Edge.
Donc oui avant de te jeter sur la touche "répondre", informe toi! Si tu avais effectivement lu avant de répondre tu ne nous parlerai pas de vieilles infos!
(au passage c'est étonnant de voir que les commentaires sur le site de U2 sont beaucoup moins violents qu'ici pour la même info...y aurait-il un parti pris anti Zégut de la part des U2iens?)
Bon en plus Z met bien que le coup de l’évasion fiscale, c'est "ce que CONSIDERE" l'asso Art Uncut...
A bien relire, ça parait clair que c'est un point de vue relayé. Finalement sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, on ne sait pas pour qui penche Z à la lecture de son post. Francis tu crois qui toi dans cette histoire? Qui est le plus convaincant?
Plutôt Uncut Art ou plutôt The Edge? Après tout tu nous a pas donné ton avis là dessus...n'en déplaise aux rageux...
Ce que tu dis est vrai. Après réflexion et relecture du post, je reconnais que je me suis emballé un peu vite à conclure à un manque de pertinence, dans la mesure où ce que Z évoque est en effet de l'actu plutôt fraîche liée du groupe, et qu'il n'est donc pas non-pertinent de l'évoquer. Que Z reçoive mes excuses s'il lit ce post.
Dorénavant je m'informerai davantage avant de sortir ma grosse artillerie argumentaire. Mais je t'invite, cher anonyme, à ne pas mettre tous les U2iens (dont je ne fais pas forcément partie), ni qui que ce soit, dans le même sac anti-Zegut, ou dans n'importe quel autre sac. Car si la précipitation est mauvaise conseillère, la généralisation l'est tout autant...
Peace man,
Karim
"les fans non objectifs (ne les mettons pas tous dans le lot)de U2 y'en a marre! " dans un des premiers posts du topic c'était de moi... ;)
Ne t'en fais pas Karim, je ne généralise pas. Je sais bien qu'il y a des gens tout a fait objectifs qui aiment U2. De même qu'il y a des gens pas objectifs du tout qui aiment d'autres groupes et ont du mal a avoir du recul quand celui-ci est critiqué.
C'est juste que c'est devenu systématique qu'ici, dès qu'un post de Z parle des irlandais, y'a une levée de boucliers pour se plaindre (à mon avis pas représentative de ce que pense la majorité des fans de U2 d'ailleurs). Je ne crois pas que d'autres groupes suscitent autant de commentaires. On est à plus de 40 sur cet article, c'est dingue...
L'incident est pour ma part clos. :)
Bonne soirée à toi (et en espérant quand même que la suite de No Line soit meilleure....;) )
jluc
Si déjà les anonymes arrêtaient d'être anonymes...on arriverait à savoir qui dit quoi...
Parceque là...c'est un peu le bordel, et j'ai l'impression que c'est un peu le bal des faux culs qui retournent leur veste...!!!
et là, c'est pas beau!!!
http://achtungbaby.u2.com/?utm_source=Publicaster&utm_medium=email&utm_campaign=EMLU2COS_201100803_AchtungBaby&utm_term=http%3a%2f%2fachtungbaby.u2.com%2f&AID=1613
mais cher cher cher pour le super extra mega deluxe numebered rare edition box set!!!
Je suis d'accord avec toi Octopus34: marre des anonymes! Au moins notre Tonton signe ses post et ne fais pas le faux-cul lol
Juste pour Fléa: ben moi j'aine le No line Machin ;-)
Et enfin pour toi Tonton: Merci d'avoir repassé Dolphins ce soir... c'est une sacrée pépite... enfin pour moi!
Je rêve où Octopus34 et Jacques B me reprochent avec une élégance rare d'avoir changé d'avis ?
Et les gars, réveillez-vous ! vous vous rappelez ce que disait Churchill: "Il n'y a aucun mal à changer d'avis pourvu que ce soit dans le bon sens."
Allez au plaisir les mecs, et la prochaine fois essayez de faire avancer le débat.
Karim (c'est signé...)
Non Karim, aucun reproche envers toi!
C'est juste une réflexion globale où je rejoignais octopus34 en disant qu'avec tous ces anonymes on ne sait plus qui dit quoi!
Ca n'allait pas plus loin!
Au plaisir
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