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mardi 7 février 2012

Revente de billets de concerts, une bonne nouvelle ;o)

Un amendement UMP sanctionne la revente de billets de spectacle sans autorisation
PARIS — La revente habituelle de billets sportifs ou culturels sans autorisation des exploitants sera passible de sanctions, selon un amendement UMP à une proposition de loi sur le régime d'assurance des sportifs adopté à l'unanimité lundi soir à l'Assemblée.
Il stipule notamment que "le fait de vendre, d'offrir à la vente ou d'exposer en vue de la vente (...) des titres d'accès à une manifestation sportive, culturelle ou commerciale ou à un spectacle vivant, de manière habituelle et sans l'autorisation du producteur, de l'organisateur ou du propriétaire des droits d'exploitation" est puni de 15.000 euros d'amende.
Cette peine sera portée à 30.000 euros en cas de récidive, précise le texte de l'amendement des députés UMP Eric Berdoatti, au nom de la commission des Affaires culturelles, et Michèle Tabarot.
"L'objectif est essentiel, puisqu'il s'agit de protéger les détenteurs de droits sur des manifestations culturelles ou des spectacles vivants et de supprimer une inégalité profonde entre le monde du sport et celui de la culture face aux risques, y compris d'ordre public, que fait peser le marché noir de la billetterie", font-ils valoir.
S'ils rappellent que l'Assemblée et le Sénat ont adopté des dispositions similaires dans le projet de loi sur la consommation, ces députés jugent "probable que ce projet de loi ne soit pas définitivement adopté avant la fin de la 13e législature". La navette parlementaire sur ce texte n'est pas achevée et l'ordre du jour du Parlement est chargé d'ici la fin des travaux, prévue le 9 mars.
La proposition de loi dans laquelle est incluse l'amendement devrait, elle, être définitivement votée dans les temps par le Parlement. Le gouvernement a en effet décidé de son examen en urgence (une seule lecture par chambre).
"Cet amendement vise à introduire au plus vite dans notre ordre juridique (...) une disposition qui fait consensus dans les deux assemblées parlementaires", ajoutent ses auteurs.
 
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46 commentaires:

Johan a dit…

Ca serait vraiment génial :)
A voir l'encadrement en cas de revente de billet à prix coutant au cas où une personne renonce à aller voir le spectacle / concert !

Anonyme a dit…

Malheureusement pour l'instant le texte puni aussi les particuliers qui revendent leur billet en cas d'empêchement, même au prix officiel ou même moins cher !!!

Anonyme a dit…

donc techniquement revendre une place même a son prix d'origine est interdit ? super.

Anonyme a dit…

heuu , et si j'ai acheté des places pour les pots ? si ils me remboursent je suis hors la loi ?

TofVW a dit…

OUIIIIIIIIII!!! Enfin une bonne action de notre gouvernement!
Cette nouvelle me fait presqu'autant plaisir que l'annonce du concert de Metallica!!!

Pourvu que ce soit voté!

Zigomar a dit…

C'est bien beau, mais si j'ai un empêchement, et que je ne peut revendre mon billet, le distributeur va t'il me le reprendre et me le rembourser afin de le remettre en vente ?
Parce que les billets achetées 6 mois à l'avance, ben des fois, on ne peut pas y aller !!!!!
Donc, si on ne peut revendre, on est pieds et poings liés !
Ben, tant pis, je n'achète plus de billets alors, car dans 6 mois, je serais peut être en déplacement professionel, ou malade ...
Bref, c'est encore bien con comme mesure, cela pénalise les honnêtes gens, alors que ce sont les trafficants qu'ils faudrait pénaliser, et uniqement eux.
Maintenant si les distributeurs de billet les reprennent, alors c'est OK pour moi. Sinon, c'est l'arnaque, et comme les prix des billets sont déjà pas donnés, ce se fera sans moi ....

Anonyme a dit…

Tu auras remarqué qu'il est marqué sur le texte "de manière habituelle" ce qui exclut pas mal de monde, tous ceux qui le font de maniere occasionnelle ne seront pas punis par la loi.
L'Angelo

Anonyme a dit…

aaaarrrrrggggghhhhh !!!!!! preparez la vaseline pour les ptits fumiers d'ebay , si ca passe , fini de plumer les fans , trop cool , ils vont devoir changer de business , pourront tjrs vendre les slips de leur mémé ahahahaha . ZARDOZ

Chémi a dit…

Tonton...C'est plutôt une bonne nouvelle....Reste à voir comment elle va être appliquée...

laurent p a dit…

ALORS LA BRAVO !!!! RIEN A AJOUTER LA FIN DES CAUCHEMARS POUR LES FANS ET AUSSI DE LA VENTE EN 1HEURE DE STADE ENTIER!!

Evilman a dit…

C'est une bonne comme une mauvaise nouvelle je trouve, comme l'a dit Zigomar, quid d'un empêchement et d'une revente de dernière minutes ?

Il faut condamner les enfoirés qui revendent des places à 2x voire 3x leur prix, je suis d'accord, mais pas condamner la revente de billets.

Revendre à un prix moindre ne porte atteinte à personne, l'organisation touche toujours autant de bénéfice, et celui qui a un empêchement est bien content de pouvoir récupérer une bonne partie de la somme... Quant aux acheteurs, ça leur fait toujours 10€ de moins à débourser dans la plupart des cas ;)

Anonyme a dit…

Veux pas casser l'euphorie mais extrait d'un article dans un grand quotidien national "les auteurs de l'amendement précisent qu'ils visent le marché noir de la billetterie et non la revente occasionnelle par un particulier"

Les ebayeurs ou pseudo fans seraient donc encore tranquille...

À +

Emir a dit…

EXCELLENTE NOUVELLE!
Finis les connards que lon voit devant chaque concert et a cause de qui on ne peut plus acheter nos billets au bout de 2 jours!!!
Y t-il neanmoins quelque chose de prevu pour les empechements ou allons nous voir fleurir les offres d'assurance annulation qui rendrent nos places encore plus cheres?

Anonyme a dit…

L'autre soir un peu en colère car pas eu de place pour Metallica !!
J'ai envoyé 17 mails au boncoin pour signaler des places en vente plus cheres que le prix initiale,il m'ont répondu et les annonces annulées dans les 2 heures !!
Tous à vos claviers !!

Fait la même démarche chez eBay...pas de réponse

Bonne roulade Tonton sur ta Mutu !!

Goaremm

CORNERSTONE a dit…

Salut tonton.
Sur le principe, c'est enfin 1 très bonne nouvelle !
Depuis le temps que tout le monde se plaint et que personne bouge.
Sur l'application, à voir, surtout pour ceux qui veulent revendre 1 place au même prix, je pense qu'il y aura des exceptions, à suivre donc !
Musicalement.

Anonyme a dit…

il reste des places pour metallica : avosbillets.

si ça marche, le traffic se fera à l'ancienne, le jour et sur le lieu du concert. se sera toujours le meme bordel pour avoir des places sur les "gros" evenements.

johan

Anonyme a dit…

ET le site web ebay va t il être codamné pour héberger tous ces revendeurs de billets au sujet du concert de Metallica ?
Franchement à bien regarder sur ce site et concernant ce concert il y en a qui ne manque pas de culot pour revendre des places avc 50% voir 100% de bénéfice !

phil a dit…

fin des tickets chere sur ebay vendu par des "bip de bip" juste que pour appliquer comment vont t'il faire

Anonyme a dit…

Quid de la revente si on ne peut pas assister à un évènement?
Souvent il faut réserver longtemps à l'avance, si on a un empechement, on pourra toujours revendre sa place? (sans bénéfice bien entendu) ou ça aussi ce sera prohibé?

Anonyme a dit…

En même temps, si personne n'achetait de billets sur le marché noir, on n'aurait pas besoin de ce genre de loi ! Je suis fan de Metallica, je n'ai pas de billets et bien qu'en ayant les moyens, je préfère ne pas y assister, plutôt que d'enrichir un pauvre type!

Anonyme a dit…

BANDE DE NAIFS!! c'est seulement valable sur la revente des tickets de Carla bruni et didier barbelavie

Desseaux a dit…

"Mais j'attends de voir si ça va s'inscrire dans la durée ou être retoqué par le Conseil constitutionnel", tempère Emmanuel Poteau. Sa crainte : un échec à la Loppsi 2, dont la partie sur l'interdiction de la revente des billets sur Internet avait été jugée anticonstitutionnelle

Source: LeMonde.fr

Antoine a dit…

Salut Tonton !

Par "une bonne nouvelle" tu voulais dire "mais c'est quoi ce merdier" non ?

La revente de billets à une valeur supérieure à sa valeur faciale est déjà interdite. Ce nouvel amendement ne fait que taper sur les gens honnêtes qui revendent leur billet au même prix que sa valeur initiale !

Pas une bonne nouvelle.

Anonyme a dit…

faire une loi c'est bien, mais sera-t-elle réellement appliquée ?

Anonyme a dit…

Ça permet quand même de rentrer dans des concerts pour 10/15€ .......
Parce que je trouve que le prix des places de concert c'est indecant (80€ pour metallica faut pas déconner....)
Je veux bien croire que les groupes ne vendent plus de disques (qui coutent dans les 20€ pour les nouveautees)

Allez j'arrette...paece que ça m'énerve

Anonyme a dit…

Encore une réponse gouvernementale inadaptée à un problème important.
Il faut lutter contre la spéculation excessive et autres dérives de ce type. Tout en veillant bien sur à ne pas empêcher le particulier à revendre son billet pour des motifs légitime et sans plus value excessive.

Anonyme a dit…

Reste à savoir qui ce texte vise vraiment.
vendre un billet au prix facial ou moins cher sur le boncoin ou le soir même de concert parce qu'on a un empêchement n'a rien de criminel.
prouver qu'un vendeur e-bay ne le fait pas de façon non occasionnelle sera plus dur

et quid des sites étrangers comme comme viagogo et autres qui vendent à des prix de fous (alors que souvent ils achètent en masse)?

Anonyme a dit…

Ce ne seront plus les billets qui vont etre hors de prix mais les frais de port qui eux vont flamber!deja apercu cette astuce sir leboncoincoin. Mais c'est deja un debut cette loi.

Zephyr a dit…

Allez j'y vais de mon petit coup de gueule...
A tous les mecs qui se vantent de supprimer des annonces il faudrait voir a limiter votre délire...
Je passe une annonce pr revendre ma place pelouse OR, je met l'annonce a 100e comprenant les frais de ports (recommandé et tout le tralala) et dans la journée mon annonce est supprimée... Je pense pas agir comme un escroc quoi! Je me rappel d'une copine qui a vu des place pr lady gaga se vendre a 400e a bercy... Moi le soucis est juste que je ne pourrais pas m'y rendre...Arétez de vous prendre pr des justicier et allez bosser, vous etes tombé dans l'amalgame et vous perdez votre temps!
Dsl tonton de salir le post :(

Anonyme a dit…

Bonne initiative Goaremm

J'ai fait la meme chose ce matin, envoyé une quinzaine de mails au boncoin pour leur signaler des annonces ou les c.... vendent des places à n'importe quel prix ou demandent carrément d'enchérir...
Dejà 7 réponses indiquant que l'annonce est supprimée...

Anonyme a dit…

pas d'accord avec toi Zephyr
Passe ton annonce au meme prix et négocie ensuite le prix de l'envoi avec la personne qui te l'aura achetée...
Parce que le recommandé à 27 euros, ça fait un peu chérot...(100 - 72,80 = 27,20 non ???)
Et puis tu veux nous faire croire que tu achètes une place en te ruant sur les ventes (ça a duré 15 minutes) et une semaine après..ah ben mince je peux pas y aller...Ah bon ? T'as piscine ?
Tu nous prends pas un peu pour des buses ???

Spip a dit…

Perso, je trouve que c'est une bonne idée de la part du gouvernement (pour une fois ...).
Effectivement, ça permettrait de lutter contre les ventes illégales et surtout à tarif prohibitif !! Aller voir Metallica à 400€, c'est tout bonnement impensable !!
Je ne pense pas cependant que les reventes pour motif que l'on ne peut s'y rendre (malade, pas dispo etc...) soient réellement sanctionnées: le billet est dans ce cas revendu au prix facial, il n'y a pas de bénéfice et le concert n'ayant pas eu lien, ce n'est pas non plus de "l'occasion".
Le but est de lutter contre les recelleurs, pas les reventes aux potes. Et puis si chaque fan ne pouvait acheter qu'un seul billet à la fois, les serveurs exploseraient !!
Ceci dit, les recelleurs auraient du mal si il n'y avait pas de fan parfois pas malin qui acceptent de payer des fortunes pour un concert...
Musicalement vôtre !!

pats a dit…

La loi a été votée, très bonne nouvelle!

Desseaux a dit…

Alors pour être très clair: pourquoi une place revendu sur ebay à 100€ n'est pas du vol?

-Achat place: 72,80€
-Frais de port lors de l'achat: 6,90€ (non compressible, sauf si achat de plusieurs places)
-Frais ebay: 8,10€
-Frais Paypal: 3,65€
-Frais de port : 5,90€ pour recommandé en R3.

Gain final: 2,65€

Alors avant de parler de scandale ...


une place acheté à 72,8€ sur ticketnet (ou autre) auquel tu ajoute 6,90€ de frais de port (non négociable d'ailleurs... et c'est tout simplement du vol!)

Fred. a dit…

Dites...
Arretez moi si je me trompe mais :

"L'objectif est essentiel, puisqu'il s'agit de protéger les détenteurs de droits sur des manifestations culturelles ou des spectacles vivants..."

Il n'a jamais été question de protéger le consommateur ici, mais bien les ayant droit...
pas étonnant de ne rien voir sur la revente à prix coutant voire moins cher.
Le consommateur n'est pas au centre de cet amendement, ne revez pas.
Comment ils font pour établir que c'est de manière habituelle?
Au bout de combien de fois on est un habitué?
Parceque après ils disent que la récidive est punie de 30000€, au bout de combien de récidives on est récidiviste?
Il n'y a pas de distingo car c'est pas fait pour le moment pour qu'il y en ait un:
"L'objectif est essentiel, puisqu'il s'agit de protéger les détenteurs de droits sur des manifestations culturelles ou des spectacles vivants..."
Quiconque sera choppé en sera pour ses frais.

Zephyr a dit…

A l'anonyme qui ma répondu:
- la place est un cadeau de mon frere (ce qui ne te regarde pas d'ailleurs)
- le pris de la place est de 80e tu rajoute l'envoie recommandé avec contre remboursement oups dsl jaifait une marge de 9e sur le billet... Un avocat?!!
- j'ai vendu ma place et d'ailleurs la personne qui me la acheté ma proposé un prix plus elevé

Donc mis a part dissimuler ta frustration de ne pas avoir eu de place qui sais... Je voit pas l'interet de ta provocation! Plutot que de dire que "je vous prend pr des buses" dis toi que je suis surtout un fan tres decu de pas pouvoir y aller en sachant que jhabite a 10minutes du stade....

Anonyme a dit…

Je suis d'accord avec la personne qui demande de ne pas acheter.
C'est la loi de l'offre et de la demande et s'il y a autant d'en*oirés qui revendent à des prix démentiels, c'est bien que ça marche et qu'il y a des c*ns pour payer!
Donc arrêtez d'acheter sur le marché noir et les escrocs arrêteront de faire le business sur votre dos. (en plus ils auront leur stock sur les bras!!!!)
Personnellement, je trouve déjà que 80€ pour une place c'est abusé alors il ne me vient même pas idée d'aller voir sur ebay si il y en a pour 2, 3, ou 10 fois plus cher.
Surtout qu'il faut aussi se demander comment réagit le promoteur quand il voit que des gens sont prêts à payer bien plus cher que les fameux 80€...ben facile, la fois suivante, il se dit "autant que cette fois ce soit dans ma poche" donc il vend 100 ou 120 euros. Et voilà comment ça fait exploser le prix des places de spectacle!

Zegut a dit…

Chers amis,

L'échange d'idées, les convictions, la polémique je suis pour, mais au delà c'est l'escalade et les mots dépasse la pensée.
Je calme donc le jeu en ne publiant pas certains 'commentaires' qui n’amènent plus rien au sujet.

Z ;o)

Anonyme a dit…

Salut le monde,
je crois que personne n'a compris ce projet d'amendement.
Ce n'est pas du tout pour nous pauvre peignecul que ces gens bossent, ils travaillent sur cet amendement pour les producteurs et exploitants de spectacles sportifs ou culturels :
" sans autorisation des exploitants sera passible de sanctions "
Ces producteurs et exploitant gueulent au vol quand ils voient partir des places 2 à 3 fois plus cher que ce qu'ils ont proposé.
Regardez pour les enfoirés, la direction des restos à gueulé car la différence de prix entre l'officiel et le marché noir ne rentrait pas dans leur poches.
Ils aimeraient surement prendre la différence.

Comme quelqu'un la dit plus haut, c'est la loi du marché de l'offre et de la demande.

Les prix des places des gros concerts ont été multipliés par 3 ou 4 depuis quelques années, alors on nous explique (toujours les même) que celà est du au piratage des albums et des dvd, qu'ils doivent se rattraper sur les concerts.
Foutaises, le spectacle devient une industrie ou certains veulent toujours plus d'argent, malheureusement c'est nous qui trinquons ressortez vos double vinyls de johnny ou de Sardou, regardez les prix dessus et comparé avec les CD.
Oups les Cd sont plus chers.

Bon je commence à débloquer,
perso quand je veux une place je me demerde pour en avoir une légalement : dormir devant la FNAC , s'inscrir au Fan club , soudoyer une mamie ( ça c'est pour Sardou), donc si vous n'avez pas de place, il ne faut s'en prendre qu'a vous même, et ne vous réjouissez pas trop vite pour cet amendement qui ne vas rien changer du tout, sauf nous faire chier quand on aura un empéchement de dernière minute pour aller au spectacle.

Merci Tonton ZEZE
Super ta brèle
et vivement le 12 mai dans le pitsnake.
loic de lyon

TofVW a dit…

L'histoire de Zephyr:

- Je le cite, sur le topic "Metallica Stade de France c'est complet" (vous pouvez vérifier): "Si ya des gens que ca interesse jai une place en trop...un bug du site au moment du paiement et ma place a ete validé alors que le site disais le contraire..."
Aujourd'hui, encore une place en trop? Reçue en cadeau de son frère pour un concert auquel il ne peut finalement pas aller (avec le mal que j'ai eu à valider 2 malheureuses places, quelle chance d'en avoir autant - 4 je crois? -sans savoir qu'en faire!).

- Suite au post du 2 février sus-cité, je donne mon adresse mail car je suis intéressé par la place en PelOr. Réponse: "j'ai eu plusieurs demandes, je la cède au plus offrant."
Dans le principe, ok, il aurait tort de se priver d'un bénéfice gratuit. Mais alors, pourquoi retrouver cette place en vente sur Leboncoin par la suite???
(Bien sûr, vous ne pouvez vous baser que sur ma bonne foi pour ces dires, mais je peux vous jurer que ce mail est vrai.)

Tonton Z, je pense que les messages supprimés ne sont pas les bons... tu aurais dû commencer par les menteurs.


Et pour Desseaux: depuis quand les frais divers dépensés lors de l'achat et/ou de la revente entrent en ligne de compte pour la revente???
Si tu n'es pas capable de trouver un réseau de revente économique, n'achète pas de tickets en trop!
PS: tu peux aller sur les forums Metallica-France ou H2ACDC, tu trouveras des dizaines d'acheteurs, sans frais autres que le port. ;)

Desseaux a dit…

1: j'ai pas acheté de places
2: Si j'avais acheté une place, et que suite à cela je devais la vendre (pour X raisons: la révélation des dates de partielles, qui seraient le lundi qui suit le concert par ex?) je souhaiterai autant que possible éviter de perdre de l'argent quand je ne peux pas me déplacer. Surtout quand la demande est là.
3: on est pas tous des fans hardcore, ca me serait pas venu à l'idée d'aller sur les sites off, et quand on peut se faire 20/30€ facile (sans que ce soit un commerce) je vois pas où est le mal .

(soyez un minimum objectif avant de me huer...)

Desseaux a dit…

Et tient, parce que ça m’énerve de lire ici régulièrement des bêtises...

On ne compare pas un prix d'aujourd'hui avec un prix d'il y a 10/20/30/40 ans, en faisant une simple conversion franc/euro, c'est complètement aberrant.
Il faut relativiser, par exemple "combien de temps fallait/faut il travailler pour obtenir ce bien hier/aujourd'hui?"


Cout moyen en 2012:
- d'un CD neuf: 15€ = 1h36 de travail
- une place en fosse or pour Metallica: 72,8€ = 7h54 de travail

En 1980:
- une place de concert à 120 francs = 8h56 de travail.
- Je sais pas combien valait un vinyle à l'époque, mais au dela de 22 franc, ca revient deja à plus d'heure de travail qu'aujourd'hui...


Méthodologie:
- selon l'INSEE, le smic horaire brut est de 9,22€ aujourd'hui, il était de 2,04€ en 1980.
- Prix d'un CD neuf constaté sur amazon
- pour la place en 1980, j'ai pris le prix que j'avais vue dans un commentaire ici.

Bon, maintenant, si vous vous souvenez de combien vous payez vos vinyles/places de concert, vous pouvez facilement calculer l'évolution des prix en 40 ans.



Pour finir, la revente de places de concert étaient uniquement interdites pour les billets subventionnés par l'état (exemple: certains festivals)

Et pour finir, tout comme le piratage ne décroit pas malgré l'arsenal juridique, la revente de place sur ebay, au noir, ne baissera que très peu... adieu les gros sites (certes) mais ca sera toujours le cas sur Ebay (ou autre)

Pascal p. a dit…

Salut Desseaux
Je vais faire court car j'ai un peu peur d'etre censuré Tu parles de vinyl quand j'étais mome [52) balais au compteur un lp etait notifie sur sa pochette du code Y 30 franccs en 76 JE SAIS Trop loin por toi ,code B 28 francs CODE A 33 francs j'ai acheté Highways to Hell AC/DC 30 francs a l'époque place du concert et j'y étais au Pavillon de Paris le 9 décembre 1979 jUDAS PRIEST EN PREMIERE PARTIE Il y a eu deux concerts cette soirée là Le b illet était a 45 FRANCS vu que tu es fort en calcul tu t'apercevras que le tarif du vinyl et du billet de concert ne sont pas si eloignés que ça......
apres on en déduit ce que l'on veut Mais il y a matiere a réflexions......
J'aaime le rock et je ne baisserai pas ma culotte juste pouer faire plaisir a certain Merci FRANCIS pour ton Blog et je ne cherche pas la polémique seulement défendre certaines valeurs....

TofVW a dit…

Desseaux, en ce qui concerne les prix (même si ce point ne m'était pas adressé), tout est trop cher et ça soûle tout le monde.
On est censé vivre mieux qu'avant, ce qui est le cas pour le moment, mais on glisse doucement vers la tendance inverse.
Le fait de râler contre les places de concert ou les CD trop chers, c'est une façon de râler contre TOUT ce qui est trop cher actuellement. Bref.

Par contre, pour la revente d'un billet, rien, et je dis bien RIEN ne justifie de le revendre plus cher que sa valeur d'achat (quel que soit le montant des fdp à l'achat).
Et que ces billets soient subventionnés par l'Etat ou non, il est ILLEGAL de les revendre à un tarif supérieur. C'est marqué au dos, et c'est la loi!
Donc les gens qui revendent une place Metallica PelOr à 100€ hors fdp sur Leboncoin (suivez mon regard) n'ont AUCUNE RAISON VALABLE de le faire, et sont hors-la-loi. La place coute 72,30€, même à 73€ c'est illégal.
Et ça, personne n'a rien à y redire.

Metalleusement vôtre.

Desseaux a dit…

Pascal:

Donc oui, un vinyl à 30 francs, ça revient à beaucoup plus cher qu'un CD aujourd'hui.

Et pour Juda Priest, ca reviendrait à une place de concert à 32€ (à la louche) aujourd'hui


Alors oui, je suis bien trop jeune pour avoir connu les années 70/80/90 même... Mais je suis au moins capable de prendre du recul, et dire objectivement "non, la musique et les concerts ne sont pas beaucoup plus cher qu'avant".

TofVW:

Quand à la loi du 27 juin 1919 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070724&dateTexte=20090624) elle est assez explicite: elle interdit la revente des billets subventionnés.

Enfin, derrire un billet, c'est bien marqué "dans le cadre de la loi du 27 juin 1919"

Maintenant on va voir comment ca va évoluer avec la nouvelle loi.

Riri a dit…

Ouais. On va mobiliser pleins de flics qui vont courir derrière les vendeurs de billets.
Ils vont être super motivés les poulets.
Petit rappel : l'offre et la demande s'ajuste aux prix d'équilibre. Pas d'acheteur = pas de vendeurs.